James Rubin: 'China apoya la guerra de Rusia en Ucrania y repite sus locos argumentos'

Desde el punto de vista militar, el ecosistema de la información es un ámbito profundamente disputado, en el que los principales actores geopolíticos compiten a nivel mundial por cualquier ventaja que puedan obtener. América Latina no es una excepción y, dada su proximidad geográfica con Estados Unidos, adquiere cada vez más relevancia cuando sus enemigos estratégicos están en juego. En un mundo en conflicto, con la actual invasión rusa de Ucrania y una creciente confrontación entre Israel e Irán, sin mencionar las ambiciones de China en el Mar Meridional de China y más allá, Washington está en alerta máxima.

En ese contexto, James Rubin, enviado especial del Departamento de Estado de Estados Unidos y coordinador del Centro de Compromiso Global, viajó a Buenos Aires, Argentina, esta semana para participar en PerfilEl “hackathon de desinformación”, un evento de dos días centrado en las complejidades de abordar la manipulación de la información en el ecosistema digital.

Rubin, que está a cargo de la respuesta de Washington en el extranjero a lo que comúnmente (e incorrectamente) se denomina “noticias falsas”, señaló que se está librando una guerra de información global, particularmente en el contexto de conflictos importantes, que también incluyen la guerra entre Israel y Hamás, que ha atado a gran parte de Oriente Medio.

Según Rubin, estos actores ya están activos en Argentina y en toda la región.

¿Puede darme su visión sobre el estado de las operaciones de desinformación en América Latina?

Puedo. Estamos preocupados, estamos muy preocupados. La guerra en Ucrania es importante para Estados Unidos, pero también lo es para el mundo. Tenemos un país del tamaño de Rusia invadiendo a su vecino. Tienes cientos de miles de tropas con tanques, aviones, misiles… esta es una operación militar realmente importante. Y los países europeos se han dado cuenta del peligro. Rusia ahora comprende que no están ganando ningún amigo en Europa, que les ha impuesto sanciones. Europa apoya a Ucrania del mismo modo que Estados Unidos.

Están dirigiendo su atención a América Latina. Creen que pueden persuadir a la gente de aquí de que de alguna manera su guerra está justificada. Este es un tema extremadamente propicio para la desinformación. Y lo que hemos descubierto es que, en los últimos meses, Rusia está pagando a grupos, uno llamado Social Design Agency, otro llamado Structura, que son “empresas de influencia para contratar”, para que encuentren personas a quienes puedan pagar dinero para para intentar engañar a los pueblos de América Latina.

América Latina, al igual que Estados Unidos, es un entorno mediático abierto. Y es muy importante darse cuenta de que Rusia y China no son entornos mediáticos abiertos.

Descubrimos que han estado tratando de construir un sistema en el que toman argumentos noticiosos rusos para justificar la guerra en Ucrania y socavar a Estados Unidos, o argumentos rusos para intentar que los latinoamericanos recuerden una historia en la que Estados Unidos tal vez no lo hizo. No te portas tan bien. Están utilizando todas estas narrativas y tratando de difundirlas por América Latina, porque esperan que donde fracasaron en Europa, puedan tener éxito en América Latina.

Ciertamente no están teniendo éxito en Argentina. Me ha impresionado mucho la forma en que el gobierno y la gente aquí entienden que esta guerra no es una situación reñida: Rusia invadió a sus vecinos con cientos de miles de tropas sin una buena razón. Y están matando a decenas de miles de personas disparando misiles contra ciudades y matando a gente inocente. El pueblo argentino ciertamente lo ha entendido, el gobierno de Argentina lo ha entendido.

¿Qué papel cree que desempeña China en el ecosistema de la información en América Latina?

China es una economía en crecimiento. Obviamente son un país muy grande. El problema que tenemos en Estados Unidos con China es que solían creer en la soberanía y en permitir que los países tomaran sus propias decisiones, en no interferir con el funcionamiento interno de otros países.

China debería tener todos los derechos y oportunidades para expresar su punto de vista. Rusia también debería hacerlo, en la mayoría de los casos. Pero no deberían poder hacerlo de forma encubierta. No deberían poder comprar periódicos para que no se pueda expresar ningún otro punto de vista excepto el de China. Les diré una cosa particularmente perniciosa que hacen los chinos: encuentran un país pequeño, ofrecen al periódico de ese país su servicio de noticias gratis, [and] a cambio, dicen «no puedes utilizar ningún otro servicio de cable». Eso significa que en ese país, ese periódico presenta a la gente un punto de vista elaborado en China. Obviamente, eso es manipulación de información.

China está apoyando material y diplomáticamente la guerra de Rusia en Ucrania e incluso repitiendo los disparatados argumentos de Rusia a favor de esta guerra. Hasta que China adopte una posición más responsable respecto de esa guerra, creo que la gente debería ser cautelosa aquí en América Latina.

“La ausencia de entendimientos compartidos, de un conjunto compartido de hechos, tiende a empujar a las personas hacia los extremos, ya sea de izquierda o de derecha”.

Otro gran conflicto global actualmente en curso enfrenta a Israel contra Irán. ¿Cuál es su opinión sobre cómo este conflicto está sacudiendo el ecosistema de la información?

Lo que les ocurrió a los israelíes el 7 de octubre fue un acontecimiento horrible. Su país fue invadido por miles de personas y más de 1.000 personas, civiles, fueron asesinadas. Hubo violación. Sucedieron cosas horribles. Los israelíes han respondido a esto intentando destruir la organización que lo cometió, Hamás. Lamentablemente, al intentar destruir a Hamas, los israelíes, en nuestra opinión, no han prestado suficiente atención a las consecuencias humanitarias.

Rusia, China e Irán han intentado utilizar ese difícil conflicto, un conflicto en el que a usted le gustaría que Israel hiciera más en el frente humanitario, y han tratado de exacerbar las diferencias entre las personas.

Parece haber un aumento en ciertas posiciones extremas provenientes de la “extrema derecha” en todo el mundo. ¿Hay algo en particular en ese tipo de ideologías que las haga particularmente hábiles para proliferar en el ecosistema de información actual?

Como funcionario del gobierno, es muy difícil para mí involucrarme en política, así que permítanme intentar responder a su pregunta sin entrar en detalles. El ecosistema de la información se ha desmoronado. Y un amplio acuerdo sobre un conjunto de hechos o un conjunto de entendimientos ampliamente compartidos significa que habrá divisiones cada vez más marcadas en la izquierda y en la derecha. E incluso en el medio.

La ausencia de entendimientos compartidos, de un conjunto compartido de hechos, tiende a empujar a las personas hacia los extremos, ya sea de izquierda o de derecha…

En la medida en que podamos utilizar la verificación de hechos, el periodismo responsable, involucrar a la sociedad civil y adoptar un enfoque amplio que contemple a toda la sociedad ante este problema de desinformación, tal vez podamos volver al día en que la mayoría de la gente está de acuerdo en la mayoría de las cosas, en el que la mayoría las personas acuerdan el conjunto de hechos necesarios para llegar a un acuerdo y formular una ley, un acuerdo o una política. Pero hasta que seamos capaces de hacerlo mejor, las peleas serán más ruidosas y las discusiones serán más extremas tanto en la izquierda como en la derecha.

Hay múltiples fuerzas que presionan el ecosistema de la información digital, incluida una profunda polarización, megacorporaciones que están tratando de descubrir cómo controlar las conversaciones que ocurren en sus plataformas y un espectro político dividido en cuanto a si la intervención viola la libertad de expresión. En América Latina hay ciertos gobiernos que utilizan ese ecosistema para atacar a sus enemigos políticos. ¿Qué se puede hacer al respecto?

nosotros en el [US] El Departamento de Estado ha desarrollado un marco que pretende tratar de minimizar algunos de los daños que han ocurrido como resultado del crecimiento de la revolución de la información. Un conjunto de herramientas para minimizar la desinformación, minimizar la manipulación de la información, para garantizar que, como mínimo, no se permita a gobiernos extranjeros como Rusia y China empeorar la situación.

Hablamos un poco sobre lo polarizados que pueden estar los países, bueno, al menos deberían poder polarizarse por sí mismos. No deberíamos permitir que otros países exacerben esa situación, que revuelvan la situación para empeorarla aún más. Creo que si podemos minimizar la agitación externa, estableciendo un sistema mejor en el que la sociedad civil controle el periodismo, que a su vez controla al gobierno, mientras la academia controla a todos, entonces podremos minimizar el daño.